? 中新社北京8月8日电 题：徐泓缅怀老师许倬云：中国、中华民族在他心中格外大 中新社记者 杨程晨 著名历史学家许倬云于当地时间8月3日在美国匹兹堡逝世。。。。。作为许倬云任台湾大学历史学系任主任时期的学生，，，，，，台大历史学系前主任徐泓第一时间在社交平台发文：“环球国际老师许倬云先生走了，，，，，，享年九十五岁。。。。。” 接受中新社“东西问”专访，，，，，，徐泓回忆了不同时期与许倬云的交往。。。。。谈及家国情感的升华，，，，，，徐泓坦言，，，，，，许先生是有些自我矛盾的，，，，，，他一方面非常爱国；；； ；；；；一方面又不同意仅以中国为中心研究中国史。。。。。到晚年，，，，，，中国、中华民族在他心中的地位不断加强。。。。。这也是他在受访时谈到“但悲不见九州同”有那么大情绪波动的原因。。。。。 现将访谈实录摘要如下： 中新社记者：您最近一次和许先生见面是什么时候？ ？？？？？？ 徐泓：大约是十年前，，，，，，他回台，，，，，，在(台湾)政治大学作讲座教授，，，，，，主持一个重新解释中国历史的研究计划，，，，，，请我帮忙参与一部分。。。。。这是我们线下见的最后一面，，，，，，也是工作场合，，，，，，只是简单叙旧。。。。。 后来他身体一直不太好，，，，，，不良于行，，，，，，不能频繁回来。。。。。虽很多年没见面，，，，，，但我们有邮件往来。。。。。我近期有一篇关于明代国号研究的文章，，，，，，还去信咨询过许先生的意见。。。。。 中新社记者：许先生20世纪60年代中后期担任台大历史学系主任，，，，，，这和您在台大历史学系的求学时期高度重合。。。。？ ？？？？？？梢蕴柑杆阅窝У确矫娴挠跋炻？ ？？？？？？ 徐泓：老师是30多岁从芝加哥大学返台任教，，，，，，那时刚刚拿到博士学位。。。。。1964年，，，，，，他开了一门中国上古史的课，，，，，，我们这些学生都去选。。。。。后来他担任系主任、所长，，，，，，一直做到1970年，，，，，，他开的课我基本都去上过。。。。。 他尽量利用考古研究材料和文献来授课，，，，，，每次课分三个课时，，，，，，前两个课时会请“中央研究院”的专家来上课，，，，，，考古学家李济之(李济)先生来讲了大部分，，，，，，谈过很多安阳考古的事。。。。。剩下一个课时许先生会进行总结整理，，，，，，并把他自己的想法讲给我们。。。。。国民党当局来台后，，，，，，封禁大陆的很多老期刊、书籍，，，，，，不让我们看，，，，，，我们上课一般是听老师讲、抄笔记，，，，，，许先生指导我们读期刊论文。。。。。 台湾过去也有人开过中国上古史，，，，，，但像他这样系统运用社会科学的理论和方法治史，，，，，，教大家写现代的期刊论文，，，，，，是没有的。。。。。他那时还编了一本《中国上古史论文选辑》，，，，，，教我们用新方法学历史。。。。。 那些年，，，，，，许先生对我的影响，，，，，，还有精神层面。。。。。他不良于行，，，，，，但上课不会一味坐着，，，，，，有时会拄拐站起身子。。。。。后来他在台大改装了一辆摩托三轮车，，，，，，方便行动。。。。。许先生坚韧不拔的精神让我们很敬佩，，，，，，所有的困难他都想克服，，，，，，学生要帮他，，，，，，他不肯。。。。。在家时，，，，，，他还洗碗，，，，，，即便摔了还坚持洗。。。。。 许先生一辈子就是这么一个性格，，，，，，在我看来是了不起的。。。。。更了不起的，，，，，，是他的夫人(孙曼丽女士)，，，，，，一辈子帮他、包容他。。。。。她和芝芝(徐泓夫人、世界史学者王芝芝)是同班同学，，，，，，这也加深了一层环球国际关系。。。。。 中新社记者：1970年，，，，，，许先生去了美国。。。。。之后就一直留在美国匹兹堡大学任教。。。。。在有这么大影响力的时候却选择赴美，，，，，，当年他做这个决定的原因是什么？ ？？？？？？ 徐泓：这和当时台湾教育界发生的几件事有一定关系。。。。。首先是当了快20年台大校长的钱思亮在1970年卸任，，，，，，学校氛围出现变化，，，，，，许先生觉得自己格格不入。。。。。另外，，，，，，由于“中研院”近代史研究所受美国福特基金会资助，，，，，，一些人指责台湾史学界被美国控制，，，，，，由台大和“中研院”合聘的许倬云是被重点批评的对象之一。。。。。 许先生当时仍参与了台湾很多的文化、学术方面的公共事务，，，，，，到美国后也经常在《中国时报》《联合报》上发表文章。。。。。蒋经国去世后成立的蒋经国国际学术交流基金会，，，，，，许是创始会员之一，，，，，，资助了美国多所研究机构设立中国研究教职、提拔年轻学者。。。。。许先生不仅在史学界影响大，，，，，，在社会层面影响也大。。。。。 中新社记者：去美国后，，，，，，直到去世，，，，，，许先生对于两岸关系的看法以及对大陆的观感是否发生了变化？ ？？？？？？ 徐泓：许先生一直坚定反对“台独”。。。。。对大陆，，，，，，许先生前后态度是有变化的。。。。。尤其是改革开放以后的大陆，，，，，，他跟许多从大陆去美国读书、工作的学者接触，，，，，，也看了很多新闻，，，，，，慢慢对大陆的看法改观，，，，，，后来也去香港、去大陆。。。。。 但对于中国史研究的视角问题，，，，，，他一直没变。。。。。许先生主张将中国史放入世界史视野做研究，，，，，，晚年出版的《万古江河：中国历史文化的转折与开展》对这一观点有系统性阐释，，，，，，许先生要寻找世界主义的中国。。。。。这与他的老师、同乡钱宾四(钱穆)先生等人以中国为中心研究中国史的态度相左。。。。。 所以，，，，，，许先生是有些自我矛盾的：一方面他非常爱国；；； ；；；；另一方面他不同意仅以中国为中心看中国史，，，，，，认为要以更大的历史格局研究中国。。。。。到了晚年，，，，，，可能是看到美国在发展过程中不断暴露弊端，，，，，，在他心中，，，，，，中国、中华民族的地位不断加强，，，，，，这一块的“面积”格外大了。。。。。我想这也是他之前在受访时谈到“但悲不见九州同”有那么大情绪波动的原因。。。。。 另外，，，，，，他在青少年时期经历过抗日战争，，，，，，见过中国人遭遇到的摧残和磨难。。。。。另一位史学家何炳棣先生曾说，，，，，，在抗战中成长的中国人没有不爱国的。。。。。我想这句话在许先生身上也是体现得淋漓尽致，，，，，，尤其越到晚年对他的影响越大。。。。。许先生和何先生都是美国籍，，，，，，但二人在晚年都表达过，，，，，，百年之后希望将自己的墓地移回大陆老家，，，，，，落叶归根。。。。。据我所知，，，，，，许先生生前已在无锡找好了墓园的地方。。。。。(完) 受访者简介： 徐泓，，，，，，现任台湾暨南国际大学荣誉教授，，，，，，曾任该校代理校长、台湾大学历史学系教授兼主任、香港科技大学人文社会科学学院讲座教授兼人文学部部长，，，，，，2016年始先后在南开大学、厦门大学、浙江大学任职教书。。。。。徐泓专注明清社会史研究，，，，，，在明清盐业、社会风气、婚姻与家庭、人口迁徙、城市发展等议题上著作等身，，，，，，包括《明清社会史论集》《二十世纪中国的明史研究》《明代的私盐》《明北京行部考》《明代社会风气的变迁》。。。。。他还曾任“中国明代研究学会”理事长，，，，，，在台湾发起明代典籍研读会活动。。。。。